Американский или европейский тип — разный взгляд с разных континентов

Тема в разделе 'Посоветуемся', создана пользователем zwezda, 3 дек 2014.

  1. zwezda Golden Star

    На форуме с:
    28 апр 2013
    Сообщения:
    3.032
    Симпатии:
    3.035
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Моск.обл.
    Нашла в интернете статью...
    Интересно мнение про то что в ней написано...

    Американский или европейский тип — разный взгляд с разных континентов


    Несмотря на то, что законодателем стандарта считается страна, являющаяся родиной породы, на большинство европейских пород собак американцы имеют свой собственный взгляд. Зачастую, он настолько разнится от общепринятого, что и сами породники из Европы, и обычные зрители-дилетанты удивляются — чистокровные ли животные выставляются в американских рингах?
    С первого взгляда, представители американской кинологии вполне могут себе позволить фантазировать на тему любых пород. Хотя бы потому, что, кроме автономного Американского кинологического союза, у них еще имеется свой стандарт на все породы собак. Казалось бы — что же тут плохого? В любом ринге нередко встречаются великолепные животные, совершенно непохожие друг на друга ни по типу, ни по костяку, не переставая при этом участвовать в разведении и, в меру своих возможностей, развивать породное направление.
    Основным отличием собак, разводимых в Соединенных Штатах, считается грубый, гипертрофированный внешний вид. По свидетельству экспертов, к американскому поголовью вполне применим эпитет «слишком» — слишком густая и пушистая шерсть, слишком яркий окрас, слишком утрированные черты.
    Иногда кажется, что разводя таких животных, заокеанские кинологи руководствуются внешним видом героев диснеевских мультфильмов, а не стандартом, пусть даже и немного отличающимся от европейского, но акцентирующим внимание именно на породных особенностях.
    Относясь достаточно беспечно к породным чертам, американцы основной акцент делают на хендлинг и груминг животных. Здесь, по свидетельству даже заклятых противников, им нет равных. И, действуя в угоду моде на искусственные красивые игрушки, заводчики страны выводят усредненных невыразительных особей, которых потом с величайшим искусством причесывают, стригут и учат правильно двигаться в ринге.
    Большинство собак, рожденных в Штатах, совершенно непригодны ни для какой работы. И дело тут даже не в отсутствии рабочих предков. При всем желании, животные американского типа по своим физиологическим показателям не смогут выполнять то предназначение, для которого их выводили изначально.
    Проблема с американским типом собак не стояла бы так остро, если бы европейские эксперты, преклоняясь перед всем иностранным, не отдавали бы на родных выставках пальму первенства животным американского разведения, ставя во главу угла отличную подготовку к выставке, прекрасное ухоженное состояние шерсти и мастерство хендлера. Заводчики из Европы, годами сохраняющие классический породный тип, бьют тревогу — на родине пород насаждается чуждое, американское видение стандарта, что особенно болезненно бьет по старинным питомникам, не один десяток лет посвятившим разведению животных.
    Сторонники американского разведения считают проблему надуманной. Другой внутрипородный тип, отличаясь от общепризнанного, имеет право на существование. К тому же новомодные особи вполне соответствуют современному гламурному взгляду на разведение. И что из того, говорят они, что доберманы и ризеншнауцеры, исконно рабочие, служебные породы, больше похожи на тонконогие изящные статуэтки со слабой нижней челюстью, неспособными с силой схватить нарушителя и пушистой, как пух шерстью, ничего общего не имеющей с жестким уборным шнауцериным волосом?
    Низкая кинологическая культура обывателей, не видящих различия между типами, еще больше усугубляет ситуацию. Восхитившись нарядной картинкой, многие покупатели приобретают именно такой, гипертрофированно-бесполезный тип животных, тем самым поощряя разведенцев в дальнейшем портить поголовье.


    Проблемы собак американского разведения

    Европейские кинологи выделяют следующие распространенные проблемы собак американского разведения:
    • Гипертрофированная высокопередость, достигаемая за счет выпрямления угла плеча. Считается, что собака такой фактуры выглядит более эффектной и элегантной. Причем подобной переделке подвергаются не только терьеры или шнауцеры, имеющие тенденцию к такому строению, но даже молоссы, для которых высокий перед — скорей породное несоответствие. Подобный анатомический изъян отражается, прежде всего, на размахе и широте рыси, а также на способности животного долгое время уверенно бежать, не испытывая усталости.
    • Предпочтение плоской, ординарной поясницы, и отрицание переслежины в погоне за декоративной, ровной спиной. Несмотря на, казалось бы, явную ненужность у большинства пород, склонных к анатомическому провисанию спины, переслежина выполняет сугубо практическую функцию — она дает собаке потрясающую маневренность и гибкость, необходимую большинству аборигенных пород.
    • Повышенное внимание к грумингу животного. В большинстве случаев за красивой эффектной прической скрываются многочисленные огрехи в анатомии. Тем более, по утверждению и самих экспертов, и европейских заводчиков, в деле декоративной подготовки собаки к выставке, американским грумерам нет равным. К сожалению, многие судьи, не считая нужным ощупывать собаку, отдают победу очень посредственным или даже явно непородным животным, чья прическа выглядит просто потрясающе.
    • Тенденция к удлинению шеи. Являясь прямым следствием высокопередости, длинная шея имеет зачастую низкий выход, что приводит к нарушению гармоничного строения собаки и к резкому падению выносливости животного. Особенно заметен этот недостаток на тяжелых рабочих породах — волкодавах и догах.
    • Чрезмерные углы задних конечностей, заставляющие собаку в некоторых случаях передвигаться практически на локтях. И если у немецкой овчарки это является извращенным видением стандарта, то подобные задние конечности у мастиффов вызывают смех и слезы. Американские заводчики немецкой овчарки, утверждающие, что благодаря подобной саблистости задних ног достигается быстрая стелящаяся рысь, лукавят. Да, подобный постав конечностей позволяет животному двигаться более ровно, но такая собака, остановившись, просто не может восстановить равновесие самостоятельно, нередко заваливаясь набок.
    В кинологическом мире уже давно звучат требования выделить американский тип собак в отдельные породные группы, как это произошло, к примеру, с американской разновидностью акиты, которая получилась путем скрещивания японской с другими породами.
    Еще один нонсенс, наблюдаемый в американском разведении — широкая вариативность допустимых окрасов. Практически все расцветки шерсти животного, считающиеся в Европе браком, в Америке не только приветствуются, но еще и культивируются. Подобное разведение значительно ослабляет генофонд породы, ведь зачастую нежелательный окрас напрямую связан с многочисленными наследственными заболеваниями, от которых европейские заводчики практически избавились в разведении.
    Различия между американской и европейской селекцией, зачастую глубже разделяющего их океана. Не имея возможности найти компромисс во взглядах на породы, каждый из оппонентов доказывает, что именно его разведение является правильным и гармоничным. Победителя в этом споре определит только время. Вот только не получится ли, что о том, какими должны быть классические представители разнообразных пород, наши потомки будут узнавать только по картинкам, в реале же наблюдая абсолютно одинаковых животных, отличающихся только стрижками да окрасом?

    Наташа Шервуд
    DashA и Vusya нравится это.
  2. MERLINS Администратор

    На форуме с:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    10.124
    Симпатии:
    10.226
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Полностью согласна с автором.
    Более того - американцы никогда не заглядывают собаке в рот, то есть комплект зубов их абсолютно не интересует, а уж тем более прикус. Таким образом забывая о том, что собака, это в первую очередь хищник, для которого зубы имеют очень важную роль.
    Плюс в америке вошло в обычную практику - накачивание морды собаки гелем, таким образом делая морду более заполненной, вставляют в суставы металлические пластины, именно для достижения углов, наращивают шерсть, меняют с помощью операций разрез глаз, это НОРМА там.
    Далее что касается конкретно самоедов, практически в каждой линии собаки болеют сахарным диабетом, то есть, то, что собака с года - двух сидит на инсулине, поэжизненном, и таблетках от диабета - уже в порядке вещей!!!
    Сами хозяева понимают, что причиной тому кормление из поголовья в поголовье сухим кормом, но ничего не предпринимают, так как фаст фуд - обычное явление и стандартная еда для многих из них.
    Berezina и DashA нравится это.
  3. MERLINS Администратор

    На форуме с:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    10.124
    Симпатии:
    10.226
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    про шею и плечо - естественно, это взаимосвязанные анатомические тонкости. О чем я и писала в предыдущей теме, выпрямляя плечо и удлиняя шею - собака теряет природный баланс. Но это их мало волнует. Сами они считают себя исключительной нацией, а соответственно и всё у них исключительное и наплевать на породность.
    При этом многие европейские выставки стали "политичными", в связи со сложившейся обстановкой в мире, что ведет к ещё более ужасному положению вещей.
    Berezina, Vusya и DashA нравится это.
  4. Vusya Golden Star

    На форуме с:
    21 ноя 2013
    Сообщения:
    4.909
    Симпатии:
    4.739
    Пол:
    Женский
    Грустно, да... А разве европейская селекция не идёт по тому же пути - к утрированию породных черт, "мультяшности" внешнего вида? Американцы просто в эту сторону идут быстрее. Выставки - это шоу, а для шоу нужна эффектная внешность и, к сожалению, она далеко не всегда сочетается со здоровьем и функциональностью сложения. Если выставка - зоотехническое мероприятие, позволяющее показать и выбрать лучших представителей породы по сложению, темпераменту, здоровью - это одно, а шоу - это другое. Абсолютно имхоистое ИМХО:blush:.
  5. MERLINS Администратор

    На форуме с:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    10.124
    Симпатии:
    10.226
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Идёт! Не все конечно..
    А потом мы удивляемся - Кем вязаться?
    Vusya нравится это.
  6. Berezina Модератор

    На форуме с:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    945
    Пол:
    Женский
    А покажите, пожалуйста, кто-нибудь американских самоедов, а?
  7. Berezina Модератор

    На форуме с:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    1.599
    Симпатии:
    945
    Пол:
    Женский
    И ещё вопрос:

    Значит ли это, что прогиб должен быть, что спина не должна быть ровной? И насколько она должна провисать?
  8. zwezda Golden Star

    На форуме с:
    28 апр 2013
    Сообщения:
    3.032
    Симпатии:
    3.035
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Моск.обл.
    Berezina, Люба, я вчера тоже на это обратила внимание и пошла искать в инете все про переслежину :smile:.
    Сейчас анатомию собак выучим :bye:

    Пусть меня поправят, если я не права...
    Переслежина и провисание спины - это совсем разные вещи.
    Вот какое описание я нашла в инете..

    Спина вместе с поясницей образует так называемую линию верха. Спина и поясница служат как бы мостом, связывающим перед и зад собаки. Остистые отростки спины направлены спереди назад до самого короткого, почти вертикально поставленного диафрагмального позвонка, являющегося анатомическим разделом между спиной и поясницей. Поясничные позвонки - более крупные и широкие с направленными вперед остистыми отростками. В области спины позвоночный столб опирается на ребра, которые своими хрящами соединены с грудной костью. Благодаря этому спина устойчива и способна противостоять естественному прогибу, вызываемому тяжестью прикрепленных к позвоночнику и находящихся в брюшной полости внутренностей. Спина подвижна в вертикальном и горизонтальном направлениях. Хорошо развитая спина должна быть широкой и прямой, за исключением небольшой ямки (переслежины), образуемой низким положением короткого диафрагмального позвонка. Переслежина хорошо заметна и четко выражена у короткошерстных собак и ошибочно считается многими экспертами недостатком, говорящим о слабости спины. Прямая линия спины обеспечивает хорошую передачу двигательных толчков от задних конечностей и необходимую амортизацию грудной клетки при движении. Узкая спина обычно связана с узкой грудной клеткой и плоскими ребрами. Короткая спина бывает более крепкой и упругой. Отклонения от нормы - провислая и горбатая спина. Провислая спина может появиться в результате неправильного выращивания и кормления щенка, общей слабости и дряблости мускулатуры и связочного аппарата позвоночника, неправильного постава конечностей, вызывающих низкопередость или высокозадость, и расположения спины и поясницы в разных плоскостях. Провислая спина бывает у старых собак и щенившихся сук. Провислость спины обычно проявляется в области диафрагмального позвонка в виде небольшого прогиба по направлению к естественной ямке (переслежине), образуя так называемую мягкую спину. Постепенно прогрессируя, образуется крайняя степень - провислая спина. Провислость вызывает значительное опущение свода, образуемого позвонками, В результате растягиваются связки и мускулатура, позвоночник теряет упругость. Все это сильно снижает работоспособность собаки.
    Berezina и Vusya нравится это.
  9. Alena Well-Known Member

    На форуме с:
    4 ноя 2014
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    308
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва, м. Молодежная
    Не знаю, про то ли это? Мы когда начали выбирать щенка, для сравнения решили посмотреть волчий тип. После Ольги, поехали к Ларисе для сравнения. http://samoed.url.ph/ С одной стороны хорошая цель получить самоедов, какими они были изначально. Я в углах совсем не разбираюсь. Папочка у них из Белоруссии, настоящий волк, добродушный и огромный. Щенкам шел уже пятый месяц. Хорошенькие, но совсем другие, чем Из московской метели. На игрушку не похожи. В итоге мы взвесили все и решили, что берем щенка в семью, и большую часть года оно будет жить в квартире, и брать надо более окультуренный вариант. Я к тому, что стандарт породы в итоге формируется потребностями покупателя и от этого никуда не денешься.
  10. DashA Администратор

    На форуме с:
    2 июн 2013
    Сообщения:
    8.272
    Симпатии:
    7.823
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Беларусь, Гродно
    давайте не будем о беларусских цирковых самоедах,а!? их детей я вижу на выставках и я вижу качество разведения! УНЫЛОЕ УБОЖЕСТВО ЭКОНОМ КЛАССА! прикрытое легендой о супер породе и уникальности! кстати, сука имеет крои Байрак Асказ, в мосметели тоже есть эти крови, ничего уникального. Собаки на фото (простите за резкость), но слабо соответствуют стандарту - у суки ухо не стоит (брак, имхуется мне, а её плодят!).
    2 собаки сомнительного качества, куча надранных из интернета статей и пафосная легенда об аборигенности.
    Berezina нравится это.
  11. DashA Администратор

    На форуме с:
    2 июн 2013
    Сообщения:
    8.272
    Симпатии:
    7.823
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Беларусь, Гродно
    вернемся к американским самоедам. набрела на вот такой питомник http://whitemagicsamoyeds.com/male-samoyed-dogs-white-magic.aspx
    владелица 25 лет состоит в национальном кеннел клубе самоедов америки, аттестованный грумер, хендлер и судья. Смотрим:
    кобель, 2013 г. т.е. современного типа чемпион
    кобель 2013г..jpg
    смотрим далее,
    чемпион US и Канады
    кобель 2 чемп ам и кан.jpg
  12. MERLINS Администратор

    На форуме с:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    10.124
    Симпатии:
    10.226
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    Существуют собаки ШОУ и собаки рабочего разведения. ШОУ, то есть выставочные все обязаны подходить под стандарт ФСИ, если это собаки, принадлежащие к Российской Кинологической Федерации. То есть в картинках это выглядит так
    стан.jpg

    Существуют собаки рабочего разведения, это чисто ездовые собаки, вряд ли посещающие выставки, там отбор производится совершенно не по красоте, а разведение несет в себе исключительно отбор по работоспособности.

    Мы имеем собак экстра класса, выставочных собак, которые, тем не менее, спокойно живут на улице ( например у меня собаки по желанию спят дома или на улице, загнать их в дом на ночь, это значит всю ночь лежать и слышать пыхтение недовольства). При этом многие из наших собак абсолютно спокойно живут в квартирах, вывод - наши собаки приспосабливаются АБСОЛЮТНО СПОКОЙНО под те условия, в которые их поместили.
    У семьи Хлоповых собаки выставляются на выставках, имеют шикарные характеристики, при этом они уезжают с Толей на рыбалку на 2-3 суток, спят на снегу и отлично себя чувствуют. При этом они все запрягаются и тянут нарты.
    Самоед обязан иметь густую шерсть с шикарным подшерстком, именно этот подшерсток и защищает его от промокания в ненастье и не даёт намокнуть самой коже, Ость промокает, а подшёрсток - нет. Если вы начнете мыть свою собаку, каждый из вас скажет - еле промочил собаку до кожи, очень сложно..
    Далее, вот собака 1930 года выпуска
    1930.jpg

    ну и что мы видим? Великолепная шерсть, шикарные углы! Большая, объёмная, хорошо заполненная морда, широко расставлены уши, что говорит о мощной и широкой голове. Видно, что собака с округленным ребром, а не как не плоская, как лещ.
    Berezina и Vusya нравится это.
  13. DashA Администратор

    На форуме с:
    2 июн 2013
    Сообщения:
    8.272
    Симпатии:
    7.823
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Беларусь, Гродно
    ну и вдогонку суки американского питомника
    сука 2009 гр - позиционируется как шоу
    сука 2009 гр.jpg
    сука 2011 гр тоже шоу
    сука 2011 гр.jpg
  14. MERLINS Администратор

    На форуме с:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    10.124
    Симпатии:
    10.226
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    это явно не наш тип, не тип ФСИ.
  15. zwezda Golden Star

    На форуме с:
    28 апр 2013
    Сообщения:
    3.032
    Симпатии:
    3.035
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Моск.обл.
    :bye:
    Даша, я понимаю, что ты хотела сказать, но давай по поводу уникальности сейчас не будем...
    Есть собаки с НЕ уникальными кровями, но достаточно качественные и с хорошей анатомией и здоровьем.
    Тем более, что волчий ли тип или медвежий - и там и там есть собаки качественные, с хорошей анатомией и более или менее приближенные к стандарту ФЦИ.
    А что касается американских собак...не медведи точно :smile:, но и ничего от волков я там тоже не нахожу.
    Vusya нравится это.
  16. MERLINS Администратор

    На форуме с:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    10.124
    Симпатии:
    10.226
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    ППКС
  17. Vusya Golden Star

    На форуме с:
    21 ноя 2013
    Сообщения:
    4.909
    Симпатии:
    4.739
    Пол:
    Женский
    Вот стандарт АКС:
    https://www.akc.org/breeds/samoyed/breed_standard.cfm
    Действительно, плоские с боков рёбра закреплены в стандарте.
    С носом я ещё не поняла - у них, получается, тёмная окантовка не обязательна? Написано, что допустим печёночный, Дадли-нос.
    Для меня проблематично правильно прочитать, я языка не знаю, перевожу со словарём:blush:.
  18. zwezda Golden Star

    На форуме с:
    28 апр 2013
    Сообщения:
    3.032
    Симпатии:
    3.035
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Моск.обл.
    Vusya, ты просто находка для нас!!! Найдешь ВСЁ, если понадобится :smile:.
    Vusya нравится это.
  19. zwezda Golden Star

    На форуме с:
    28 апр 2013
    Сообщения:
    3.032
    Симпатии:
    3.035
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Моск.обл.
    Хорошо бы конечно нормально перевести стандарт, чтобы понимать о чем речь...
    Может есть у кого знакомые переводчики??
  20. MERLINS Администратор

    На форуме с:
    22 апр 2013
    Сообщения:
    10.124
    Симпатии:
    10.226
    Пол:
    Женский
    Адрес:
    Москва
    я попрошу Юлю, у неё экзамен в Академии в субботу, а после субботы переведет.
    Vusya и zwezda нравится это.

Поделиться этой страницей