Американский или европейский тип — разный взгляд с разных континентов

DashA, я последнее время столько статей перечитала...и практически везде написано - самоедская лайка в большинстве своем приспособлена помогать хозяину и пасти оленей. С ней редко кто охотился, для этого заводили охотничьих лаек (зверовых и промысловых), ездить на ней особой нужды тоже не было. Но при этом практически везде пишется что самоедские лайки обычно шпицеобразны, не крупные и легко преследуют оленей по насту.

В теме про далеких предков я выкладывала статью еще от 30-х годов, где дается описание ездовых и оленегонных (пастушьих) лаек

ЕЗДОВЫЕ СОБАКИ
Ездовые собаки по типу близки к зверовым. Большой рост, некоторая кажущаяся растянутость из-за более низких ног. Колодка плотная, мощная, с широкой грудью и широким крестцом. Рычаги могут быть прямые, щипец несколько короче, но широкий. Шерсть обязательно густая, достаточно длинная и теплая. В остальном существенных отличий от чисто зверовой лайки нет. Ездовая собака кажется грубее чисто зверовой

ОЛЕНЕГОННЫЕ СОБАКИ
Работа с ними ведется в северо-западной тундровой области летом, по вязким торфяникам, зимой — по снегам, дающим осадку и плотную корку.
Р о с т и в е с оленегонной лайки в таких физико-географических условиях должны быть невелики.
Л а п а — широкая и не по росту большая, хорошо опушенная как с баков, так и между пальцами. Это способствует тому, что собака не вязнет. В местностях с более континентальным зимним климатом требования, конечно, меняются; рыхлый, сыпучий снег, в котором вязнет все, требует прежде всего высоты ног, т. е. роста уже среднего и выше среднего, с более плотной лапой.

Я понимаю, что эти описания тоже могут отличаться то описаний других авторов и кинологов, но...
все же доля истины в этом есть.
Если говорить что американские собаки это рабочие ездовые, то нет, даже под описание 30-х годов не подходит.
А дальше возникает вопрос - если она оленегонная и если учесть что основное место проживает тундра. то должен ли быть самоед с очень тяжелым и очень мощным костяком? Он же должен легко двигаться по насту???

Лен, вот честно, я не была там у них никогда. Поэтому не мне судить насколько их заявления в стандарте соответствует реальному положению вещей. Это нужно интересоваться у заводчиков, людей приближенных к кинологии в Америке и Канаде. Безусловно, практически все не могут быть рабочими, не все занимаются собаками, кто-то заводит для красоты в доме или для того, чтобы вязать вещи (на ютуб есть ролик про такую семью, там целое домашнее производство). Но по мне, собаки довольно спортивно выглядят, как подобается рабочей собаке, то есть без всяких там излишеств хотя бы в плане шерсти (опять же читая стандарт, а не смотря на то, что мы видим, а видим мы иногда ТАКОЕ ). Самоед у них в рабочей группе и для допуска в разведение нужно получить подтверждение рабочих качеств (ездовых). По стандарту я не вижу прям чего-то такого очень-очень отличного от самоедов других. Но собаку разведением можно изменить довольно быстро. Я спрашивала у Елены Николаевны Мычко, сколько времени потребуется для того, чтобы скажем уши у того же самоеда упали. Меня этот момент интересовал. Получила ответ, что достаточно и 10 лет. Хочешь вислоухого, получи!

Даш, заводчики разные, сама знаешь. Тем более, что судья, заводчик, хендлер - сам себе хозяин почти что. Бывают свои заморочки, вот хочет он разводить такого (в пределах стандарта, а стандарт не жесткий, как видно по тому же отсутствию подробного описания положения лопатки и плеча) и разводит, ему нравится, ходит он под судей, которым тоже нравится и все счастливы. Собаки бегают в рингах, судья зарабатывает свою денежку, заводчик потом на щенках свою. Система!
Одному нравятся лебединые шеи - вуаля, готово. Другой в детстве любовался ламами и мечтал о таком животном, став взрослым делает из собаки неосознанно ламу, и не видит этого, ламы по его мнению очень красивые .

Разделить ринги? Я пока не вижу у нас большого количества собак американо-канадского стандарта. Не будут ли ринги одних пустовать (все-таки Северная Америка от нас далеко находится), а другие проходить как обычно? Эксперт должен быть экспертом по собакам вообще, а не только по какой-то одной породе и ее типу. Судить анатомию собаки и ее гармоничность в общем, а не то, к какому типу она относится. Олраундеры получается должны давать самую беспристрастную оценку. Вопрос только насколько хорош этот олраундер как специалист.

Даш, а можно уточнить по поводу высокопередости, это ты про стандарт их или про то, что они в шоу показывают?



Классный форум. Надеюсь, станет местом для встреч многих людей из разных питомников самоедов, в том числе и заводчиков. Столько можно обсудить всего!

zwezda, не должен быть самоед перегруженным. Хороший костяк не равно перегруженность. Перегруженность никакой собаке не на пользу. А у самоеда должна сохраняться скорость и маневренность.
Вот об этом много говорил Чекрыжов нам. Что тенденции шоу (не конкретно в России, а вообще) - заводчики гонятся (а судьи поощряют, не все конечно) во многих породах за костяком, доходит до того, что никакой связочный аппарат не в силах поддерживать этот костяк и со временем у собак начинаются проблемы со здоровьем. Тоже самое с шерстью во многих породах. Нужно больше, больше шерсти, это же так красиво! Такая пушистая собака на диване, пристраиваешься к ней и утопаешь в шелковой шерсти.

Племена самоедов, жили на Севере России и Сибири. В южной части данного ареала они использовали разноцветных белых, черных и коричневых собак для пастьбы оленей; в северной части ареала собаки были чисто-белые и имели умеренный темперамент, использовались они как охотничьи и ездовые собаки. Вот они два типа. Нужно учитывать, что Америка от нас делека, попали к ним собаки второго типа, так они до сих пор там. А у нас Англия всегда была и остается (остается?) законодательницей моды.

Не лайки, но лайкоиды.
Хвост "колечком" (не совсем колечком, но пусть будет так) как раз один из признаков этого.

Вот тут вот книжечка еще есть, хоть она и называется "Лайки северного края" и практически все там про охоту и охотничьих лаек, первые два раздела можно смело прочитать. - происхождение лайки и стандарт лаек.
Там про самоедов достаточно много написано. Книжечка 1931 года издания.
И некоторым образом касается данной темы.
http://piterhunt.ru/Library/palgunov_emke/layki_severa/index.htm

Даш, была, я догадываюсь о чем ты. Тоже каждый раз, когда видела, задумывалась...
Лен, я не про самоедов конкретно писала, а вообще про тенденции в шоу писала. Может Ольга расскажет на семинаре свои наблюдения нам. Как у нас обстоят дела.
Люба, мне самой знаний хочется получить побольше, да и вообще век живи - век учись. Можно знать много, но всегда есть к чему стремиться. Я знаю, что многого не знаю. А все знать вообще не реально. Мы вон только 3 страницу пишем, а уже сколько можно вопросов задать. И нельзя никак обойти стороной историю и назначение породы, это все тесно переплетается. Для чего такое строение, почему именно такое, а не другое. Почему нельзя, чтобы было вот так и так. Как правильно и каков идеал (разбор стандарта). Еще бы для наглядности хорошие примеры, чтобы каждый мог сказанное еще и прощупать. И т.д и т.п. Девочки, вы пойдете на семинар?

Помню такое видео классное смотрела с выставки американской вроде, там прям наглядно было видно хорошо, хоть убей не могу вспомнить на каком именно сайте видела (какой-то официальный был). Там в новом окне открывалось небольшое по размеру видео (хотя вряд ли кто его смотрел, но вдруг?) Сейчас бы для разбора на семинаре его найти... Никаких следов у меня не осталось, давно смотрела.

Yana_Lorik, Яна, согласно полностью...нельзя рассматривать строение самоеда, стандарт отдельно от назначения породы, отдельно от места обитания.

Посмотрите какие в 1970-х были собаки у Полар Мист (кобель и сука по порядку)!


И современные (кобель и сука).